不超过二十万有战斗能力。”洪承畴非常肯定地回答道。
多尔衮当然知道洪承畴此非虚言，凭着这位前明督师宿将，与李自成交手多年，对于李自成的兵力虚实和作战行军的习惯肯定比自己清楚得多，断然不会藐视低估敌军实力。他点了点头，肯定道：
“我知道洪大人这个估计应该没有太大的差错，毕竟用兵之道，不厌其诈：汉末曹『操』率军南下，号称百万，实则不过数十万而已，却可意气风发地扬言‘会猎于江夏’；北主苻坚与淝水战前，尚且放言‘雄师百万，掷鞭断流’。因此李自成号称拥兵百万，出战半数，多半是虚张声势，用来恐吓敌方，长己威风。况且他还得分兵驻守各处，现在依陆续而来的战报来看，竟然还有许多重要之处无力驻守。由此可见，此次大顺军渡河入晋，东犯幽燕的兵员实数绝不会超过三十万人。”
接着话锋一转，“可问题是，眼下我大清满，蒙，汉一共二十四旗全部加起来，尚且不足二十万。而即便尽量抽调兵力，能够出战关内的绝不超过十四万人。况且听闻流寇所经之地，无不抢掠扫『荡』一空；此次我军仍然必须绕蒙古察哈尔边境的墙子岭旧路入关，经过刚刚被流寇洗劫干净的山西境内时，补给获取必然艰难异常。虽然可以指望蒙古从后面运送粮草，却难以支持继续长驱直入中原腹地或者径直东转京畿。倘若此时被陕西后续出发的流寇余部扼断了后路，岂不是直接陷入了进退维谷的两难境地？”
范文程也随之提出了心中思虑很久的疑『惑』：“况且这李自成近三年来凡是出兵作战，驰骋中原，一直所向无敌。去岁起，大顺军席卷湖广，长驱入陕，轻易占领西安，横扫西北各府各地，使明朝穷于应付，已临亡国危局。如此看来，其大军的作战能力要远胜于明军，不知较大清军队相差几何？”
还没等洪承畴沉『吟』之后回答，多尔衮被范文程这寥寥数句勾起了一个忧虑。他从小勤于读书，几乎是遍览历朝史书笔记，向来陕西有“王兴之地”的名声。秦末汉初，人言“得关中者得天下”，韩信向刘邦献“汉中策”时，也特别指出关中三秦之地为称王称霸的最佳起身之地。遍观诸朝：战国末年，秦国于陕西兴起吞并六国；秦末，刘邦出关中而赢得楚汉之争的最后胜利；隋末，节度使李渊一族亦是由此而兴，一举灭隋。
如今这陕西的李自成由起初的区区数十流寇，在黄土高壑之间转战十数载，不但屡剿不灭，现在竟成燎原之势，甚至极有可能坐得天下。多尔衮不禁暗暗怀疑，莫非这陕西“王兴之地”的称号又将再一次应证？
洪承畴安之若素地回答道：“臣以为，虽然陕西流寇如今已经占领了河南全省，又占领了半个湖广，整个陕西全省，西到西宁、甘肃，北到榆林，又派人进入山东境内，传檄所至，纷纷归顺。在此形势之下，人人都以为流贼的气焰很盛，必得天下，然而依臣看来，此正是逆贼灭亡之道，其必败之弱点已经显『露』。”
由于洪承畴与李自成交手多年，眼见大明疆土，日益为敌寇占据，视为不共戴天之仇；况且李自成出身微末，向来为官宦世家，饱读诗书，深受儒学理道熏陶的洪承畴所不齿。因而每提及大顺军，无不蔑称为“贼寇”。
此言一出，果然有震动效果，只见多尔衮与范文程无不惊愕万分，他们怎么也想不到洪承畴居然会说出如此藐视敌人的话来，这实在不符合洪承畴一贯谨慎细微的『性』格。
“哦？洪大人此言何解？我实在难以琢磨透彻，还望大人详加点拨。”多尔衮虽然对洪承畴这番“大话”而感到震惊，却仍然虚心客气地请教咨问道。
洪承畴解释道：“这李自成自从攻破洛阳以后，不断打仗，不肯设官理民，不肯爱养百姓，令士民大失所望，岂不是多年流贼之『性』不改？自古有这样建国立业的么？破开封之后，竟然将明廷福王斩杀之后剥皮肢解，扔进大鼎与鹿肉一道烹饪，名曰：‘福禄宴’，送与百官将领分食！其『性』残忍至此，如今尚且可以愚骗无知百姓，然而能否愚骗天下士人乎？凡投降或被捕士绅官员，无不用布满铁钉的木棍夹之，用以索取金银，其拷掠之酷，非常人所能思及也！