歼—5，60年的时候中国常规装备达到世界一流，这可不是天上掉下来的。”
“那怎么会有勒紧裤腰带还钱的说法呢？还在国内批判赫鲁晓夫？”
“国与国之间没有友谊，赫鲁晓夫援助中国也只限于我刚说的常规武器范围，后来我们向人家要核技术和导弹，人家当然不干了，并且两国间出现了东欧问题的争端，这才出现了‘为争口气’而勒紧裤腰带提前还钱的说法，三年灾害时赫鲁晓夫还准备援助我们100万吨粮食和50万吨糖，不过我们为争口气谢绝了。”
“我作为普通人当然不会知道两国交恶的具体细节，只是这样还钱还粮，赫鲁晓夫就承担了我们加给他的骂名？”
“确实是这样，赫鲁晓夫这时候当权，矛盾只能转移给他，总不能说美帝的坏话吧，几年不打交道了，自己饿肚子要怪也怪不上美国人。前面说的这些是老历史，近些年的还有文革，还有**，这些事情过去没有多久，整个国家就能忘记了？”
“你说这些，想证明什么？”
“我没想证明什么，这是一个会选择性遗忘的国家，我们一直反对日本人枉顾二战历史，反对日本否认南京大屠杀，可是我们自己呢？枉顾了多少历史！我想说，我们在这方面比日本人还不如，至少日本人还在否认，而我们呢？人人都当作没有发生过！”
陈洪涛的话太刺激了！刺激得马鸿陵大脑一片空白。
“如果只谈历史也无所谓，毕竟历史只是参考，也不是这一代人自己造成的，但是五十多年过去，百姓生活真正怎么样了，你是开策划公司的收入还好，体会没那么深，如果是活在最底层，直接面对苛捐杂税和种种盘剥，相信你会更有感触。”
“盘剥百姓的只是一些部门和官员，国家还是好的。”马鸿陵也觉得自己的辩解无力。
“国家？你见过国家长什么样子？对百姓来说，国家就是每一个穿着制服冷冰冰的人，就是每一座挂着为民服务牌子却不让你进去的威严大楼，就是每一张收费罚款的单据，在一个公有制的地方，每个部门的当权者却在做着最自私的事情，你知道我指的不是个人，而是这些部门代表的利益团体。”
“利益团体？你是说国有大企业？”
“是，也不完全是，百姓们都对国有巨头借着垄断疯狂揽钱很反感，骂声也直指这些国有企业，可是有没有人往深处想，是谁给了这些国有企业的垄断地位！明面上是国家，可是是谁代表国家行事呢？为什么要做这种挨骂名的事呢？其实真正授权的是披着国家外衣的掌权利益团体！所以，在利与名之间，企业巨头可以要利不要名，国家必须装作要名不要利，利自己收下，骂名呢？那就必须有人承担了！现在承担骂名的是发改委，凡是国计民生的物价上涨都是发改委拍的板，你是懂得经济的，发改委真有那么大权力涨价？”
“发改
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